资料图：法国警方抓获一名恐怖袭击嫌犯。

参考消息网12月2日报道 法国《回声报》网站11月19日发表题为《“即使我们在叙利亚获胜，‘伊斯兰国’组织仍将存在”》的文章，编译如下：

法国海军陆战队上校米歇尔·戈亚接受《回声报》主编帕斯卡尔·波甘专访认为，如果不解决“逊尼派阿拉伯人受迫害心理”所产生的政治问题，任何军事行动都无法摧毁“伊斯兰国”组织。

帕斯卡尔·波甘问：10月25日，您在博客上写到，法国领土上的这类袭击不仅是不可避免的，并且法国也没有做好准备。看看自11月13日以来发生的事情，您是否觉得事实证明您说得对？

米歇尔·戈亚答：事实上，所有人都知道会发生袭击。不论哪个专家都说我们处于最高警戒状态，并说将会采取的行动方式很可能是已经使用过的。立即回应相对有效，我们拥有已经预估此类情形的干预部队，他们可以进行有效干预，随后的调查同样效率非常高。但是，除了情报问题，还有些缺陷需要进行解释与修复，还应当自问，在这场我们参与了一年的战争中，应当做出怎样的回击。

帕斯卡尔·波甘问：您是说，我们缺乏长期战略、没有从国家最高层进行考虑、我们的回击对于这些极端坚决的人来说缺乏力量？

米歇尔·戈亚答：我们的回击缺乏力量是由于多个原因。首先是因为25年来，我们减少了保障法国人民安全的资金——国家权力部门的资金。司法、内政、国防和外交4个领域的开支占国内生产总值的比重从4.5%降至2.8%，每年的缺口高达300亿欧元。如果我们把这笔钱用于保护法国人民的安全、预防以及武器设备，也许不至于落到现在的地步。再者，我们其实从1995年就开始与圣战组织作战，但缺乏真正的战略。就目前来说，法国在本土、萨赫勒地区和近东都采取了军事行动……我们无处不在，但无处强大。我们在法国本土部署的兵力起不了什么大作用，参与国际联军打击“伊斯兰国”组织的只有12架飞机……

帕斯卡尔·波甘问：您是说，巴黎大街小巷加强的警卫并非那么有效？最好是派遣其中一部分人到叙利亚和伊拉克承担纯粹的军事任务？

米歇尔·戈亚答：部署军人主要是有缓解焦虑的作用，这是一种强有力的象征。事实上，从战术上来讲，这种做法相对而言效果不明显。派士兵做保安的工作，这甚至是一种浪费。如果我们希望加强武装人手，可以招聘一些警察、宪兵、治安人员。应当让士兵做其根本的工作：在国外打击敌人。

帕斯卡尔·波甘问：在纯军事方面，我们看到3天来，法国和俄罗斯加强了在叙利亚的轰炸行动。大概清楚这些轰炸所造成的损失吗？您认为这些轰炸有效吗？

米歇尔·戈亚答：总体来说，法国的行动从战略上讲，自一开始就处于边缘状态。自从国际联军在8月份对“伊斯兰国”组织开战以来，一共对该组织和“救国阵线”进行了8000多次打击。其中3%至5%是法国完成的，其效果微不足道。我们的行动处于边缘状态，而整个打击运动本身相对而言也是没有效果的。我们的行动并非决定性的。

帕斯卡尔·波甘问：什么可以真正改变形势？

米歇尔·戈亚答：目前实施的战略是打击对手、帮助地方部队重新夺回领地。这也正是最终目的。在第二阶段，当我们解决了当地政治问题之后，将会取得胜利。距此还很远。如果我们动用更多资金，可以让这一战略更加有效。不是仅仅增加空中打击——其效果相当有限，而是在部署直升机、攻击机、轻装部队、特种部队的同时进行空袭……那样的话，我们将比现在更好地打击对手。但我们没有这样做，是因为美国人不希望这样做。因为这意味着美国陆军和海军陆战队的参与，意味着战争、国会的表决，这是非常刻板且沉重的。因此，我们只能进行空中轰炸，这种反击有其作用，但相对有限。

帕斯卡尔·波甘问：您觉得自从11月13日以来，美国方面有任何改变吗？

米歇尔·戈亚答：美国人在这方面有了一些改变，甚至在袭击发生前就有了。他们动用的特种部队士兵稍微多了一些，在土耳其部署了专门的、有效得多的攻击机……以这种方式参与，意味着接受承担更多风险，接受士兵牺牲，但会有效一些。不过，归根到底，能摧毁“伊斯兰国”组织的并不是这一切。

挑战有两方面：既要夺取“伊斯兰国”组织侵占的领土，又要摧毁其基层结构。军事方面来说，这场征服行动的规模将是在马里战役的10倍至20倍。就目前而言，问题在于没人想进行这场征服战。即使我们赢得了这场战役，“伊斯兰国”组织也将会转入地下。如果“伊斯兰国”组织产生的根源（该地区逊尼派阿拉伯人受到各方迫害与打击的感觉）不消失，如果我们不致力于解决这个政治问题，“伊斯兰国”将继续存在。（编译/林晓轩）